L'estaminet Lillois

Le probleme c'est que si la DNACG avait eu connaissance (ou aurait cherché à connaitre) des deficits non comblés au 30 juin sur les exercices précédents, le LMR n'aurait eu le droit de ne recruter aucun joueur en 2012, 2013 et 2014 peut être même aurait il du être relégué... Même en cas de maintien, sans ses recrutements, le club aurait il eu les mêmes résultats? C'est la jurisprudence ALBI... ( et me dites pas que c'est la faute de Dax si les clubs n’avaient pas leurs comptes à jour au 30 juin des années précédentes! Quant au règlement qui dit qu'en cas de non montée c'est le premier relégable de prod2 qui est maintenue et non le 1er de F1 promu, Dax n'y est pour rien, ce reglement est le même depuis des années m^me si j'en conviens c'est pas top) En résumé même si Lille (comme Albi à l'époque) a remis ses comptes a jours l'équité sportive n'a pas été respectée et la sanction doit dans ce cas etre similaire à celle du SCA il y a quelques années. ca serait ça la décision juste. Pourquoi Lille bénéficierai d'une clémence qu'Albi n'a pu obtenir?

40990 has writtenLe probleme c'est que si la DNACG avait eu connaissance (ou aurait cherché à connaitre) des deficits...

je tiens a rajouter qqchose: Je n'ai rien contre le LMR et sur le fond c'est super qu'un club pro émerge dans le Nord; c'est juste que l'intersaison de Dax est vraiment pourrie par toute cette attente; Bien sur le club ne peut s'en prendre qu'a lui m^me d'avoir fini premier relégable, mais entre l'histoire de la fusion basque qui a dure 2 mois, puis les problèmes financiers du LMR, Dax n'a pu se préparer correctement à aucun des deux championnats qui l'attende ou pas? (Pro2 ou F1) avec un recrutement plus que compliqué et des joueurs toujours dans l'expectative; pour le coup le club n'y est pour rien dans les histoires de fusion ou de soucis financiers des autres. Quoi qu'il en soit si Lille est en Prod2 je souhaite toute la réussite possible à votre club.

Le Biérofrogue has written

RCT-10 has written - [b]équité sportive[/b] : avec un budget bien supérieur aux autres mais non fina...

C'est un argument d'ordre général que l'on entend souvent et qu'il faut recadrer car, formulé comme ça, il englobe tant les financements d'avance que les "on fait le nécessaire pour que les comptes soient clean" de fin d'exercice. La formulation est choisie à dessein : tout le monde fait comme ça (à part le RCT :D ), et quand j'écris ça, ce n'est pas un argument d'école maternelle pour minimiser la faute, c'est pour rappeler que c'est autorisé, qu'il n'y a pas de faute. Sans qu'il soit nécessaire de rechercher les "précédents" dacquois ou Basques, rappelons nous par exemple que Libourne équilibré encore cette saison ses comptes par une vente de vins, et que personne ne vient les accuser de fausser le championnat (et c'est bien normal).

RCT-10 has written- [b]Précédent facheux[/b] : si maintenant, moi, j'ai plein de sous, je reprends un club de FDE1. Ma...

Sur le principe, je suis plutôt d'accord avec toi. Les yeux plus gros que le ventre ça peut faire du dégât, les exemples avérés sont nombreux et j'en frémis rétrospectivement en pensant à ce qui aurait pu arriver au LMR, à ses composantes historiques LUC / Iris. Mais toujours au niveau du principe, rappelons que les présidents d'associations (et les dirigeants de sociétés commerciales) engagent leur redponsabilité et leur patrimoine personnel en cas de faute de gestion. Dans le comportement que tu décris, il ne s'agit pas d'un trou accidentel lié à la défaillance de partenaires publics ou privés. Quand on tire des plans sur la comète et qu'on laisse un trou qu'on ne peut combler, il sera bien temps que l'on aille chercher les responsables. Si c'était du pénal (abus de biens sociaux) les organes de contrôle auraient l'obligation de dénoncer les faits au Procureur, mais généralement ce n'est "que" de la responsabilité civile, et l'opacité du contrôle n'aide pas à soulever ce genre de problèmes. Pour ce faire il reste éventuellement le liquidateur, mais ses moyens d'investigation dont limités par le manque de budget.

RCT-10 has writtenMais j'y injecte que dalle, je prends des joueurs et je le laisse en déficit chronique

Les 410.000 € de capital constitués par les anciens et les nouveaux actionnaires, ce n'est pas tout à fait "que dalle". Les sommes qu'ils ont dû apporter en compte courant et qu'ils ne pouvaient retirer (à mon avis elles sont maintenant intégrées au capital) sans constituer la faute de gestion, je n'en connais pas le montant mais ce n'est probablement pas "que dalle" non plus. Quand à "je prends des joueurs" tu admettras que le LMR n'est pas allé chercher des vedettes, mais plutôt des joueurs qui avaient besoin de se relancer. La capacité "immatérielle" à intégrer ces joueurs dans un collectif qui fonctionne, avec les joueurs du cru, aura été prépondérante dans le succès lillois, certainement plus que les espèces sonnantes et trébuchantes. Enfin, considérer qu'il puisse s'agir d'un précédent donnant à d'autres l'envie de faire pareil, ça suppose que le schéma ait a priori des chances sérieuses de succès. En réalité le pourcentage de chances de succès, que les joueurs ont su saisir, était infime (*). On ne construit pas lucidement un modèle comme ça, en disant qu'on ne paiera pas en cas d'échec, avec les risques de mise en responsabilité personnelle que cela comporte. (*) je reviens un peu au sportif : en voyant et en entendant les joueurs après les matchs, en considérant leur concentration vers l'objectif et leur volonté de retrouver Nevers pour "le faire", nous savions que si l'USON leur laissait la moindre place ils le feraient. L'absence de pression, et celle qui pesait sur Nevers, les à un peu aidés, mais ça n'enlève rien à leur exploit.

Ah merci... un échange argumenté ! Et convaincant même... je dois dire. Reste quand même qu'un déficit sur une année et comblé en fin d’exercice, je ne sais exactement ce qu'en dit le règlement, mais dans ce cas, je ne pense pas que cela créé un problème d'équité. par contre un déficit répété sur plusieurs saisons et qui n'est comblé qu'au moment de la montée tant désirée.... là... ça me semble plus problématique. Pour ce qui concerne le "précédent fâcheux", je n'ai pas dit que c'est ce que le LMR avait fait, j'ai même dit que je n'en savait rien, et je ne veux certainement pas les suspecter de quoi que ce soit ! je ne parlais que du précédent que cela créait. Mais si tu me dit que dans tous les cas, le patrimoine des investisseurs sera engagé... ok, je m'incline... mais j'avoue que je ne suis pas certain... qu'il n'est pas possible de créer une entité qui si elle fait faillite, et bien sera liquidée point....

Je me posais la question, si le LMR n'était pas monté cette année, aurait-il eut les garanties financières qu'elle a aujourd'hui pour combler le déficit ? Les sponsors, actionnaires et supporters qui sont en trin de donner, l'auraient-ils fait si l'équipe restait une année supplémentaire en fédérale 1 ? Personnellement je ne pense pas, enfin pas autant tout du moins ! Mais alors qu'est ce que votre club serait devenu ?

Tant que les décisions du passé feront jurisprudence sur le présent, nous aurons toujours ces mêmes problèmes à chaque intersaison... Une solution existe : l'application pure et simple du réglement !. Aucune dérogation, aucun arrangement, et l'éthique sera ENFIN respectée ... ( ce qui devrait satisfaire ???? tout le monde ). PS : je suis un irréversible rêveur !.

Pardon... je veux dire l'équité.

si Dax veut savoir dans quelle division il joue l'an prochain, yakapa monter une enquête parallèle contre le LMR pour l'empêcher de monter. :D Je n'ai peut être pas été clair. S'il y avait eu fusion basque et si Massy avait revendiqué le maintien en soutenant que Dax a faussé le championnat en creusant un trou de 1,5 M€ qu'est ce tu dirais ? Que c'est pas bien de creuser un trou ? Ou bien que quand le trou est bouché il n'existe plus ?

Le Biérofrogue has writtensi Dax veut savoir dans quelle division il joue l'an prochain, yakapa monter une enquête parallèle c...

Un trou sur une saison ? ou sur plusieurs ?

Le Biérofrogue has writtensi Dax veut savoir dans quelle division il joue l'an prochain, yakapa monter une enquête parallèle c...

Arrete de fabuler sur un trou supposé de 1.5M à Dax! Et puis la regle c'est avoir ses comptes à zero ou en + au 30 juin ; et là tu peux chercher partout, tous les clubs pros et autres remettent les comptes à zéro pour cette date par augmentation de capital (rien d'arnormal d'ailleurs le LMR vient de le faire en partie...) ou par l'apport financier d'1 ou de plusieurs mécènes! Le problème c'est que le seul club qui n'a pas eu ses comptes à zero au 30 juin de 2012; 2013, 2014 et 2015 c'est le LMR...et il n'a pas été sanctionné!!!

40990 has written

Le Biérofrogue has writtensi Dax veut savoir dans quelle division il joue l'an prochain, yakapa mont...

Arrete de fabuler sur un trou supposé de 1.5M à Dax! Et puis la regle c'est avoir ses comptes à zero ou en + au 30 juin ; et là tu peux chercher partout, tous les clubs pros et autres remettent les comptes à zéro pour cette date par augmentation de capital (rien d'arnormal d'ailleurs le LMR vient de le faire en partie...) ou par l'apport financier d'1 ou de plusieurs mécènes! Le problème c'est que le seul club qui n'a pas eu ses comptes à zero au 30 juin de 2012; 2013, 2014 et 2015 c'est le LMR...et il n'a pas été sanctionné!!!

LOL quand on en est la pour essayer de se maintenir c'est plutôt moche. Moche pour un grand club comme Dax. Je prefererai les voir gagner sur un terrain plutôt que sur un tapis vert. A+

... et il n'a pas été sanctionné. C'est exactement ça. De la même façon que je ne sais pas ce qu'il y avait dans les comptes de Dax au 30 juin de 2012; 2013, 2014 mais que je n'ai pas le droit d'aller chercher dans les comptes de Dax ou de n'importe quel autre club parce que les résultats et classements ont été homologués sans sanction. « On a même étudié juridiquement la situation et les droits des Lillois.» 1/ La situation des lillois je ne la connais pas. Je ne peux même pas te dire si la dette de ces années là était dans les comptes. Tu supposes que les comptes étaient déficitaires ? C'est une supposition de ta part. Exemple : un club subit en fin 2014 un contrôle URSSAF qui le sanctionne sur 2012, 2013, 2014. Ses comptes aux 30 juin 2012, 2013 et 2014 étaient à l'équilibre. Un contrôle fiscal ou URSSAF c'est toujours sur 3 ans. On fait quoi ? On balance en F3 tous les clubs qui ont un contrôle avec des remontées sur les exercices antérieurs parce qu'ils ont présenté des faux bilans ? Je ne dis pas que c'est la situation du LMR je ne la connais pas ni globalement ni exercice par exercice. Mais toi est-ce que tu en sais plus pour affirmer que le LMR a présenté de faux bilans ? 2/ Je peux te dire le résultat de l'étude juridique : la question des comptes 2012, 2013 et 2014, que je suppose équilibrés sinon la FFR ne nous aurait pas loupés, ne se posera pas car les classements ont été homologués. Point. Final. Et si à chaque saison on doit détricoter et auditer les comptes des clubs "sous les feux de la rampe" sur 3 ou 4 ans, je pense qu'on n'aura les calendriers que vers le 18 décembre... La question qui se pose maintenant est de savoir si le LMR peut s'engager en ProD2. Elle se pose en termes d'actif net et de garanties financières épicétou. Comme pour Dax, sauf que Dax a fini 15ème sur 16 et n'est plus en ProD2. Ah oui ! D'où je tire le 1,5 M€ de déficit ? Une affabulation de ma part ???? ou bien ...

Rugbyrama has writtenDébut mars, Gilbert Ponteins l’admettait dans une interview accordée au journal Sud-Ouest: "J'ai pri...

Courte citation tirée de : [url]http://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2014-2015/pro-d2-dax-va-quitter-l-elite-mais-est-ce-vraiment-une-surprise_sto4711662/story.shtml[/url] Accuser sans preuve. Tout nier. Moche pour un dirigeant d'un grand club comme Dax.

+ 1000 Je t'offre ta boisson préférée quand tu veux batracien d'orge.

il est trop fort Thib

Le Biérofrogue has written... et il n'a pas été sanctionné. C'est exactement ça. De la même façon que je ne sais pas ce qu'il ...

Courte citation tirée de : [url]http://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2014-2015/pro-d2-dax-va-quitter-l-elite-mais-est-ce-vraiment-une-surprise_sto4711662/story.shtml[/url] Accuser sans preuve. Tout nier. Moche pour un dirigeant d'un grand club comme Dax. Tu veux dire que sur les saisons précédentes, officiellement, les compte du LMR étaient à l'équilibre ? Ben si c'est le cas, il n'y a pas de discussion possible, si le déficit est de cette année et est bouché, je vois pas ce qu'on perd du temps. Le LMR doit être en PROD2 et point barre.

40990 has written

Le Biérofrogue has writtensi Dax veut savoir dans quelle division il joue l'an prochain, yakapa mont...

Arrete de fabuler sur un trou supposé de 1.5M à Dax! Et puis la regle c'est avoir ses comptes à zero ou en + au 30 juin ; et là tu peux chercher partout, tous les clubs pros et autres remettent les comptes à zéro pour cette date par augmentation de capital (rien d'arnormal d'ailleurs le LMR vient de le faire en partie...) ou par l'apport financier d'1 ou de plusieurs mécènes! Le problème c'est que le seul club qui n'a pas eu ses comptes à zero au 30 juin de 2012; 2013, 2014 et 2015 c'est le LMR...et il n'a pas été sanctionné!!!

dans ce cas c'est votre président qui affabule dans sud ouest ...

Le passage de demain devant les instances du rugby pour valider la montée du LMR en pro D2 équivaut à un match à l'extérieur. A ce titre comme pour tous les matchs extérieurs de cette saison on devrait être averti du résultat par SMS. :cool:

Et si on parlait rugby ?? Si il devait y avoir 3 nouvelles recrues? À quel poste ? Pour conserver notre place en pro d2 ???

bruno1 has written

40990 has written

Le Biérofrogue has writtensi Dax veut savoir dans quelle division il joue l'an proc...

Arrete de fabuler sur un trou supposé de 1.5M à Dax! Et puis la regle c'est avoir ses comptes à zero ou en + au 30 juin ; et là tu peux chercher partout, tous les clubs pros et autres remettent les comptes à zéro pour cette date par augmentation de capital (rien d'arnormal d'ailleurs le LMR vient de le faire en partie...) ou par l'apport financier d'1 ou de plusieurs mécènes! Le problème c'est que le seul club qui n'a pas eu ses comptes à zero au 30 juin de 2012; 2013, 2014 et 2015 c'est le LMR...et il n'a pas été sanctionné!!!

dans ce cas c'est votre président qui affabule dans sud ouest ...

Et oui .... qui fait le malin tombe dans l'ravin .... :-)

si je resume : Branquart abandonne car il considere su'il n'aura jamais le budget pour avoir la longueur de banc necessaire pour monter en pro D2, vu qu'aucun partenaire ne suivra en fed1 pour une visibilité sur une dizaine de matches. JPL reprend le flambeau, avec peu de renforts, nettoie un peu l'organigramme y compris chez les entraineurs. Tout le monde considere çà comme une année de transition. Il en resulte moins de pression et le resultat tant esperé arrive l'année où on l'attend le moins. ProD2 Le Cdg national se reveille, audite le LMR et exhume des comptes non équilibrés. Refus de proD2 Se lève alors un invraisemblable mouvement de fond ( et de fonds) de toutes les composantes de la société civile chti qui finit par amener le club là où il a gagné le droit d'etre : la ProD2. Reste donc à valider cela demain. et esperer qu'on pourra envoyer une caisse de duvel à JP Berot en lui proposant un match amical pour sceller cet évenement une pensée à Mr Franquart et à l'ancienne équipe qui a posé pendant 10 ans les fondations de cette montée PS : c'est assez instructif de lire le forum lillois d'il y a un an ( vers la page 370)

On parle quand de l'essentiel ? C'est à dire voir Lille avoir une chance de se maintenir. Parce que là avec cette équipe, sans vouloir être désolbligeant pour les joueurs actuels, c'est la berezina.