Et si on faisait un bilan des victimes ?

Jean-Luc has written

astalavista has written

Jean-Luc has written

Pour ce qui est de Poitiers, puisqu'il en est question...

Comment tu peux dire ça, la fédé est soumise aux lois de la République, comme toutes les entreprises et si tu déposes ton bilan ce sont les règlements "civils" qui s'appliquent, pour le sportif le nouveau club repart en 4ème série, comme quoi Poitiers en adoptant cette position courageuse et responsable est resté en fédérale et a continué à évoluer à un bon niveau.

Je ne vois pas en quoi Poitiers a été plus puni que si il avait déposé.

J'imagine que tu plaisantes Jean-Paul, tu ne te souviens pas de clubs ayant pu repartir en Fed3 après dépôt de bilan ? et stp, donne moi le nom de clubs étant repartis en 4ème série comme tu me le dis après un dépôt de bilan ? aucun, c'est minimum honneur, et ai je parlé de réglements civils ? non, je parle des passe droits fédéraux, tu veux que je te dise en quoi on est gagnants a déposer le bilan ?

- Tu effaces complètement l'ardoise, il est plus facile de repartir de zéro que de - 400.000 ou plus, tu as de bonnes chances de direct repartir en fed3, au pire tu repars en honneur tu montes direct et comme tu n'es pas plombé par les dettes tu as de suite des ambitions et possibilités, si tu rembourse, tu es au même niveau mais toi tu es plombé pour plusieurs années, et si au milieu tu montes quand même, et bien on te le refuse ou on t'exige des conditions très sévères qui font que tu n'a quasiment aucune chance de réussir, donc quand tu me dis que tu ne vois pas la différence entre les 2 cas, je vais mettre ça sur le compte d'un réveil matinal du mauvais pied ou alors tu es en campagne électorale et il est absolument interdit de faire le moindre repproche sur ton poulain président actuel ?

Tu oublies simplement une chose, les dettes si elles n'impactent pas la nouvelle structure sportive ne sont pas pour autant disparues et les débiteurs demandent des comptes aux responsables civils, alors attention avant de déposer.

Je t'en prie, ne tombe pas dans ce genre d'allusion, ça n'apporte rien à la discution sinon de l'ironie déplacée et qui m'oblige à préciser que je ne suis en campagne de rien du tout, mais que je serais désolé si BL parvient à ses fins.

réglisse has written

oui enfin le pb majeur de tous ces clubs qui se sont cassé la gueule, c'est une ambition dévorante ...

C'est parfaitement résumé.

19veve53 has written

On voit le résultat sans chercher la cause ou les causes.

Depuis 1998, le rugby a évolué et nos dir...

500 euros la licence ??? Soit j'ai mal compris, soit il y a un truc qui m'échappe.

astalavista has written

Jean-Luc has written

astalavista has written

Comment tu peux dire ça, la fédé est soumise aux lois...

J'imagine que tu plaisantes Jean-Paul, tu ne te souviens pas de clubs ayant pu repartir en Fed3 après dépôt de bilan ? et stp, donne moi le nom de clubs étant repartis en 4ème série comme tu me le dis après un dépôt de bilan ? aucun, c'est minimum honneur, et ai je parlé de réglements civils ? non, je parle des passe droits fédéraux, tu veux que je te dise en quoi on est gagnants a déposer le bilan ?

- Tu effaces complètement l'ardoise, il est plus facile de repartir de zéro que de - 400.000 ou plus, tu as de bonnes chances de direct repartir en fed3, au pire tu repars en honneur tu montes direct et comme tu n'es pas plombé par les dettes tu as de suite des ambitions et possibilités, si tu rembourse, tu es au même niveau mais toi tu es plombé pour plusieurs années, et si au milieu tu montes quand même, et bien on te le refuse ou on t'exige des conditions très sévères qui font que tu n'a quasiment aucune chance de réussir, donc quand tu me dis que tu ne vois pas la différence entre les 2 cas, je vais mettre ça sur le compte d'un réveil matinal du mauvais pied ou alors tu es en campagne électorale et il est absolument interdit de faire le moindre repproche sur ton poulain président actuel ?

Tu oublies simplement une chose, les dettes si elles n'impactent pas la nouvelle structure sportive ne sont pas pour autant disparues et les débiteurs demandent des comptes aux responsables civils, alors attention avant de déposer.

Je t'en prie, ne tombe pas dans ce genre d'allusion, ça n'apporte rien à la discution sinon de l'ironie déplacée et qui m'oblige à préciser que je ne suis en campagne de rien du tout, mais que je serais désolé si BL parvient à ses fins.

C'est faux. C'est effectivement dans les textes de loi, mais AUCUN tibunal n'a condamné un dirigeant et les créances sont belles et bien perdues.

19veve53 has written

On voit le résultat sans chercher la cause ou les causes.

Depuis 1998, le rugby a évolué et nos dir...

Très intéressant que cette intervention - Je ne souhaite pas tout ramener au cas de St.Nazaire mais néanmoins il me parait trop bien évocateur des situations de clubs.

Tous d'abord s'agissant des subventions municipales du SNRLA elles sont de 2 ordres:

- La première est dite "ordinaire": elle aide au développement de la formation et actions qu'il mène ds les quartiers et écoles, (les autres assos en bénéficient aussi)

- la seconde ( très élevées, parmi les aides de ce type, les plus élevée en Féd.1 sinon la plus élevée) est une convention triennale qui engage le club au respect de fourniture trimestrielle des paramètres de gestion. Elle est dite "club de haut niveau". La perçoivent ou l'ont perçue que les disciplines locales répondant aux critères fixés.

Le débat qui a agité le début de saison portait sur la suspension d'un versement d'argent public que la municipalité (garante des intérêts de ses administrés) a lié au retrait de la poule élite, jugée absurde, au regard de l'état des finances et au budget prévisionnel irrréaliste (basé sur du vent) de 1700 000 € qui avait été claironné.

Cette subvention court pour encore 1 an, sauf erreur.

S'agissant de son statut, j'ai dit regretté l'échec de la non formation d'une SASP pourtant tentée à maintes reprises, qui est à mes yeux plus appropriée à la professionalisation de la fédérale, à commencer par la sélection des candidats à la présidence.

olivier has written

astalavista has written

...

Tu oublies simplement une chose, les dettes si elles n'impactent pas la...

C'est faux. C'est effectivement dans les textes de loi, mais AUCUN tibunal n'a condamné un dirigeant et les créances sont belles et bien perdues.

Indépendamment de la cause :

Pour repartir après un dépôt de bilan, il faut avoir prévu le truc et cloisonner le projet "à risque" dans une SAS sans jamais impacter l'association.

Quand tu pars en liquidation sur une SAS et que tu as réussi à préserver l'association tu peux toujours repartir. C'est ce qu'a très bien fait Montauban, pas exemple, étant quand même précisé que leur dégringolade financière n'était pas liée à une volonté de monter depuis les tréfonds du rugby amateur.

Mais il faut clairement réussir à motiver et rasssurer les acteurs économiques locaux. Quand tu les as plantés une fois ils ne sont pas pressés de venir se faire remettre une deuxième couche. Et au delà de cette méfiance légitime quand ton bassin économique est restreint, y laisser une belle ardoise peut mettre objectivement ces opérateurs économiques en difficulté.

Après, si tu n'as pas réussi à préserver l'association, il faut pour se poser la question d'où repartir avoir de quels joueurs tu disposes....

Le rugby est un sport d'honneur et de solidarité et on ne peut choisir d'effacer sa dette en plantant volontairement ses fournisseurs, l'URSSAF ou le Trésor.

Si on subit une liquidation on a toutes les chances de ne rien pouvoir reconstruire. Mourir les armes à la main rest plus honorable que de chercher à magouiller pour sauver un jouet sur le compte de la collectivité.

S'il existe une "flamme rugby" sur le terroir, elle brillera ailleurs avec d'autres projets, d'autres personnes.

SNR D'ABORD has written

19veve53 has written

On voit le résultat sans chercher la cause ou les causes.

Depuis 1998, le rugb...

Très intéressant que cette intervention - Je ne souhaite pas tout ramener au cas de St.Nazaire mais néanmoins il me parait trop bien évocateur des situations de clubs.

Tous d'abord s'agissant des subventions municipales du SNRLA elles sont de 2 ordres:

- La première est dite "ordinaire": elle aide au développement de la formation et actions qu'il mène ds les quartiers et écoles, (les autres assos en bénéficient aussi)

- la seconde ( très élevées, parmi les aides de ce type, les plus élevée en Féd.1 sinon la plus élevée) est une convention triennale qui engage le club au respect de fourniture trimestrielle des paramètres de gestion. Elle est dite "club de haut niveau". La perçoivent ou l'ont perçue que les disciplines locales répondant aux critères fixés.

Le débat qui a agité le début de saison portait sur la suspension d'un versement d'argent public que la municipalité (garante des intérêts de ses administrés) a lié au retrait de la poule élite, jugée absurde, au regard de l'état des finances et au budget prévisionnel irrréaliste (basé sur du vent) de 1700 000 € qui avait été claironné.

Cette subvention court pour encore 1 an, sauf erreur.

S'agissant de son statut, j'ai dit regretté l'échec de la non formation d'une SASP pourtant tentée à maintes reprises, qui est à mes yeux plus appropriée à la professionalisation de la fédérale, à commencer par la sélection des candidats à la présidence.

 

En effet tu mets le doigt sur le plus sensible..

L'argent public ne doit en aucun cas servir à rembourser une dette

astalavista has written

Jean-Luc has written

astalavista has written

 

Comment tu peux dire ça, la fédé est soumise aux loi...

J'imagine que tu plaisantes Jean-Paul, tu ne te souviens pas de clubs ayant pu repartir en Fed3 après dépôt de bilan ? et stp, donne moi le nom de clubs étant repartis en 4ème série comme tu me le dis après un dépôt de bilan ? aucun, c'est minimum honneur, et ai je parlé de réglements civils ? non, je parle des passe droits fédéraux, tu veux que je te dise en quoi on est gagnants a déposer le bilan ?

- Tu effaces complètement l'ardoise, il est plus facile de repartir de zéro que de - 400.000 ou plus, tu as de bonnes chances de direct repartir en fed3, au pire tu repars en honneur tu montes direct et comme tu n'es pas plombé par les dettes tu as de suite des ambitions et possibilités, si tu rembourse, tu es au même niveau mais toi tu es plombé pour plusieurs années, et si au milieu tu montes quand même, et bien on te le refuse ou on t'exige des conditions très sévères qui font que tu n'a quasiment aucune chance de réussir, donc quand tu me dis que tu ne vois pas la différence entre les 2 cas, je vais mettre ça sur le compte d'un réveil matinal du mauvais pied ou alors tu es en campagne électorale et il est absolument interdit de faire le moindre repproche sur ton poulain président actuel ?

Tu oublies simplement une chose, les dettes si elles n'impactent pas la nouvelle structure sportive ne sont pas pour autant disparues et les débiteurs demandent des comptes aux responsables civils, alors attention avant de déposer.

Je t'en prie, ne tombe pas dans ce genre d'allusion, ça n'apporte rien à la discution sinon de l'ironie déplacée et qui m'oblige à préciser que je ne suis en campagne de rien du tout, mais que je serais désolé si BL parvient à ses fins.

Hého !! n'inverse pas les rôles stp ! c'est toi qui saute dessus tous ceux qui font le moindre reproche à la direction actuelle de la fédé , donc sachant cela, oui j'ai volontairement fait un peu de provoc', et moi je vote même pas ,c'est te dire ....

Cela dit, donne moi un ou des exemples ou des responsables civils ont été inquiété ? (Perso. , je crois que j'en connais un ou deux, mais c'est pour des raisons qui ressemblent plus à des infractions comptables qu'a des dérives financières)

A Bobi on en est à 15 saisons de suite en F1, mais notre président, Alain Chamois, ça fait 25 ans qu'il est président, ceci explique sans doute cela. Tiens a ce propos vous vos présidents ça fait longtemps qu'ils sont là ?

dinky has written

A Bobi on en est à 15 saisons de suite en F1, mais notre président, Alain Chamois, ça fait 25 ans q...

Il me semble que vous avez quand même frisé la correctionnelle ces dernières saisons dinky .... 

Ah ça c'est sur, ça n'a pas toujours été simple.

https://www.idfrugby.fr/2016/01/22/ac-bobigny-93-fete-ses-50-ans/

http://www.leparisien.fr/espace-premium/sports/bobigny-change-de-dimension-07-04-2016-5692671.php

SNR D'ABORD has written

Depuis longtemps les questions sont posées, le tourniquet tourne depuis toujours (encore pour un mo...

Il manque Bergerac même s'ils ont limité un peu la casse

Et là on parle de F1 plus bas c'est encore plus bordelique.

Bergerac n'a pas déposé le bilan, mais a été rétrogradé pour raisons financières.

astalavista has written

Jean-Luc has written

astalavista has written

Comment tu peux dire ça, la fédé est soumise aux lois...

J'imagine que tu plaisantes Jean-Paul, tu ne te souviens pas de clubs ayant pu repartir en Fed3 après dépôt de bilan ? et stp, donne moi le nom de clubs étant repartis en 4ème série comme tu me le dis après un dépôt de bilan ? aucun, c'est minimum honneur, et ai je parlé de réglements civils ? non, je parle des passe droits fédéraux, tu veux que je te dise en quoi on est gagnants a déposer le bilan ?

- Tu effaces complètement l'ardoise, il est plus facile de repartir de zéro que de - 400.000 ou plus, tu as de bonnes chances de direct repartir en fed3, au pire tu repars en honneur tu montes direct et comme tu n'es pas plombé par les dettes tu as de suite des ambitions et possibilités, si tu rembourse, tu es au même niveau mais toi tu es plombé pour plusieurs années, et si au milieu tu montes quand même, et bien on te le refuse ou on t'exige des conditions très sévères qui font que tu n'a quasiment aucune chance de réussir, donc quand tu me dis que tu ne vois pas la différence entre les 2 cas, je vais mettre ça sur le compte d'un réveil matinal du mauvais pied ou alors tu es en campagne électorale et il est absolument interdit de faire le moindre repproche sur ton poulain président actuel ?

Tu oublies simplement une chose, les dettes si elles n'impactent pas la nouvelle structure sportive ne sont pas pour autant disparues et les débiteurs demandent des comptes aux responsables civils, alors attention avant de déposer.

Je t'en prie, ne tombe pas dans ce genre d'allusion, ça n'apporte rien à la discution sinon de l'ironie déplacée et qui m'oblige à préciser que je ne suis en campagne de rien du tout, mais que je serais désolé si BL parvient à ses fins.

Où l'on s'aperçoit que les Nantais semblent satisfaits de PC ! Je ne suis pas un béat idolâtre de l'homme Laporte mais comme beaucoup j'ai vu le clan Camou à l'oeuvre ...

La liste des déboires de tous ces clubs montrent qu'à l'évidence la fédérale 1 dispose d'un statut bâtard: pro sans l'être.

Il y a évidemment des dirigeants inconséquents mais la fédé porte de lourdes responsabilités tant son soucis d'améliorer le lien que devrait constituer cette division avec le systême officiel professionel l'emmerde.

Les pros ont la ligue (pas toujours vertueuse) mais celle-ci constitue un contre-pouvoir - Le rugby dit amateur, mais contraint aux méthodes de gestion pro, en général et la 1è division fédérale en particulier n'en disposent pas. Pour cette dernière une vraie stucture représentative (l'UCRAF est inopérente) aurait dû être à même de débattre, voire empêcher la politique politicienne des "petits amis", véritable terreau électoral de la FFR.

- pourquoi nul n'a pu remettre en cause le fait de voir les clubs seuls assurer 12 mois de salaires de saisons qui n'en comptent que 9 si pas qualifiés? que l'on protège l'intérêt particulier du joueur est louable mais quid de l'intérêt des structures associatives. Sont-ce aux aides privées de palier indirectement à cette abérration des 3 mois manquants?

- pourquoi n'a-ton jamais réussi à obtenir plus de matchs à domicile et un calendrier plus équilibré et lisible des partenaires et public.

- Que penser des intérims parisiens et territoriaux l'été, pendant lesquels tous nous nous battons pour qualifier les garçons, ou avoir l'interlocuteur souhaité?

- pourquoi la FFR applique-t-elle autant de rigueur et de soins à facturer trop chèrement le moindre "service" ? le stade  !!!

Je partage ton avis SNR D'ABORD mais bon la fédé et ses oligartes n'ont jamais mis un pistolet sur la tempe de ton président et des diirigeants. La responsabilité de ces derniers est quand même bien engagée...Comme avant un match, tout le monde doit connaitre la ou les règles et elle est la même pour tout le monde.

SNR D'ABORD has written

Depuis longtemps les questions sont posées, le tourniquet tourne depuis toujours (encore pour un mo...

Si on se réfère à cette liste, on constate qu'il y figure beaucoup de grandes villes. Elles ont voulu brûler les étapes pour, essayer, de se hisser, le plus vite possible dans le gotha du rugby français. Malheureusement lorsque le gène du rugby n'est pas, véritablement, ancré dans ces grandes agglomérations, il semble difficile de créer, superficiellement, un club qui tienne la route, surtout dans le monde pro. En général dans ses villes, le rugby est un sport de seconde zone, il est difficile d'intéresser les sponsors. Ils ont du mal a venir s'investir, sur un vecteur non médiatique, dans ses villes. La FFR qui, soit disant, veut développer le rugby dans tout l'hexagone ferait mieux de s'impliquer financièrement dans ces régions que dans la construction d'un stade.
 

RugbyphileOccitan has written

... La FFR qui, soit disant, veut développer le rugby dans tout l'hexagone ferait mieux de s'impliq...

Y'a une liste qui souhaite stopper les frais d'étude du grand stade et avec cet argent envoyer des éducateurs dans les écoles...  :D

19veve53 has written

Je partage ton avis SNR D'ABORD mais bon la fédé et ses oligartes n'ont jamais mis un pistolet sur ...

Les règles sont les mêmes pour tous .... dans un systême foireux.

Belle réunion à Montrevel ce soir avec Bernard Laporte devant 70 personnes, 22 clubs de l'ain sur 28 représentés.

Je n'ai pas vu Forzaol ;)